EDIT
Jag ändrar rubriken på detta inlägg för att det blev inte alls bara en video som jag tänkte mig.
Forgotten History: the Romani (Gypsy) Migration from India to Europe
** Varför Zigenarnas historik är så ”mystisk” är för att all historik har bara först vidare muntligt från de äldre till de yngre.
Det var nu först på 70-talet som saker började skrivas ner.
Så VI har koll, men alla andra har inte det för att de har inte hört våra historier för att de har inte velat helt enkelt.
Och sen då när saker börjades skrivas ner så var det mycket mycket som inte stämde, och vi brydde oss inte helt enkelt.
Men nu tyvärr så tror jag att min generation är den sista som brydde sig, och idag är det verkligen bara trams och noll koll bland de i min ålder och yngre.
Jättesynd.
Miljontals historier som har dött ut.
** Det roliga är när andra människor ska försöka lära MIG om zigenare, vad som är rätt och fel osv 😉
** En sak som har irriterat mig många gånger i mitt liv är när folk tror att Zigenare är något som man kan bara välja att vara när man vill, och att det inte alls har med blod och gener att göra.
Så med andra ord så tror de att Zigenare är Tattare helt enkelt.
Och då brukar jag säga/fråga ”Betyder det att jag kan vara Afrikan eller Kines också när jag vill?”
** Ja han som berättar storyn här har inte heller rätt…
Visst han säger en del saker som stämmer, men han missar väldigt mycket som har stor betydelse.
** Fel fel fel..
Ja Sintis historia stämmer, men det är som att prata om Sveriges historia och då bara prata om Klippan-bor.. (för att ta ett litet samhälle som exempel bara)
Där var flera andra MYCKET STÖRRE släkten än Sinti..
** Nej jag kollar inte ens klart..
Sintis historia är totalt ointressant för mig.
** Absolut över 1 miljon Zigenare dog under Världskrigen, något som man inte (på min tid) tog upp i skolan.
** Den korta serien på SVT Play sägs vara rätt bra.
En del där som inte stämmer i heller, men den sägs vara bra och lättförstådd även för dem med minimalt intresse för Zigenare.
Där var ju en massa på SVT Play om ”Romer”
https://www.svtplay.se/kategori/romani
Men det är denna ”Typiskt romer” som ska vara bra även om jag har hört från riktiga Zigenare att det är för mycket som inte stämmer.
Men icke zigenare säger att den är bra och att man lär sig mycket (som är fel?)
https://www.svtplay.se/typiskt-romer
The History of the Gypsies (Roma)
** Men… Varför börjar de där?
Zigenarnas historik börjar bokstavligen tusentals år innan dess..
** Okej.. Så ännu en som bara har läst modern nedskriven historik..
En massa gissande från en icke Zigenare..
Where Do ”Gypsies” Originally Come From?
** De lämnade Indien för cirka 3000 år sedan..
Och det var för att de då ”välutbildade” i landet, läkare osv, gillade inte styrelsen, så de lämnade landet och reste runt.
De hamnade bland annat i Egyptien där många fler hakade på.
De ville lämna allt det Indiska ifrån just för att de var så missnöjda med hur det fungerade i Indien (jag borde kunna delen som ”vi” kommer ifrån men jag kommer inte på det nu, något på P?) sig så de skapade ett eget språk där de tog ord ifrån en massa andra språk från hela världen.
Jepp, Iranska, Japanska osv osv.
En sak som har följt med hela vägen är detta med olika ”Kast” som Indierna har.
Så väldigt kortfattat så är Kelderash högst upp.
Det är vi som håller kvar seder, det gamla språket, traditioner osv.
Samma sak med Geeli (nästan).
Sen (väldigt enkelt förklarat) så har vi (bland annat) Lovare, det är lite mer ”arbetarfolket”, men absolut inget nedsättande över det.
Zigenare allmänt livnärde sig med en massa olika arbeten, och det där där dessa släkten har sina namn ifrån, vad de jobbade med alltså. T.e.x Kelderash = kopparslagare, Lovare = hästhandlare, Kaale tror jag skötte om hästarna osv osv.
Så det var arbetande folk och blev experter på sitt område, och hela släkten höll på med det yrket.
Och det har fortsatt i generationer efter generationer..
Hästhandlarna blev bilhandlare.
Kopparslagarna blev knivslipare osv osv.
Och sen flera steg nedan (flera kast) så har vi Sinti..
Efter det så är de ”kastlösa”..
Och jag lämnar det där..
Dessa Zigenare av ”lägre kast” är de som blandar in ord från det land där de är födda eller uppvuxna.
Så ja Romanes talar vi och förstår över hela världen, speciellt vi Kelderash.
Men tack vare att språket har blandats ut, annat har blandats in, inget har skrivits ner, det har bara lärts vidare via mun från de äldre, så kan det i värsta fall vara som Svenska och Danska…
Jag kan förstå i det stora hela vad en Sinti pratar om, men i värsta fall så säger han bara 30% rätt ord.
** Ja det har de senaste cirka 50 åren blivit att vissa ”Grupper” (släkten, kast, folkslag) av Zigenare kopplas till vissa länder, men det där är relativt nytt, och det är ju för att Zigenare/Romer har slutat vara nomader/kringresande.
För att ta en till liknelse för att ni ska förstå.
Låt säga att en stor släkt flyttar till en stad eller ett annat Land.
Så släkten Strömberg (bara för att ta ett svenskt exempel) flyttar till Holland.
Denna släkt bestående av 5 kompletta familjer har alla samma efternamn.
Detta efternamn fortsätter de att använda, och 30 år senare så är denna släkt 150 personer istället för 25.
Ska man då säga ”Strömberg är dem som kommer från Holland”?
Och alla 30 000 personer i Sverige som har samma efternamn, ska de nu kallas för Holländare för alltid?
Nej det vore väl konstigt.
För oss Zigenare så räcker det oftast med att säga efternamn eller helt enkelt bara prata med varandra så har man koll på vad för sorts Zigenare det är man pratar med.
Om man nu skulle vilja veta mer så frågar man då vilken sorts Zigenare de är, och då kommer vi till detta med Kaale, Geeli, Kelderash, Lovari, Churari osv osv och ursprungen till dessa olika grupperingar är alltså deras yrken/sysselsättningar och då dessa olika ”kast”.
INTE vart de är födda eller uppvuxna..
Så därför säger VI enkelt bara att vi är Svenska-Zigenare, eller att det är Ungerska Zigenare, Tjeckiska Zigenare, Polska Zigenare, Spanska Zigenare osv osv osv osv.
Eller ja vi säger inte ens så mycket utan vi säger bara landet på romanes och så förstår man resten.
”Hungrari” = Ungerska Zigenare, inte svårare än så.
Och förr oss svenska Zigenare så är det relativt nytt med ”utomnordiska zigenare”, de kom hit på när de förstod att svenska zigenare hade det relativt bra, hade riktiga hem, gick i skola osv.
Så de började komma hit på 70-talet och sen har de blivit så många att de är MÅNGA fler än oss svenska zigenare som har funnits här sedan 1500-talet.
Så därför säger vi främst vilket land de kommit hit ifrån när vi beskriver dem olika.
Ja det må vara att de Tjeckiska Zigenarna har funnits här nu i flera generationer och att 2-3 generationer till och med är födda här, men de kommer aldrig att kallas för svenska-zigenare intern oavsett.
Tjeckoslovakien har inte ens funnits/har de delar inte ens kallats sedan 90-talet, men det kvittar, för oss är de och kommer alltid att vara ”Tjeckiska Zigenare”.
Sen inom dem så har de olika kast, yrken, ursprung osv, men det kvittar helt.
De håller sig för sig, vi håller oss för oss själva, vi bryr oss inte alls om dem andra.
Och för oss så är det en jättestor skillnad, många gånger så blandar vi oss inte ALLS med varandra ens, går inte på samma fester osv, man kan väl säga hej och önska varandra lycka när man går förbi varandra på stan, men thats it.
Så när någon får veta att jag är Zigenare och de säger
”Jag känner en Zigenare/Rom som bodde granne med min mormor när jag var liten. ”
Jaha…?
Det är ungefär som om jag skulle gå fram till en främmande mörkhyad kille och säga ”Jag känner en mörkhyad människa, du kanske vet vem det är?”
** Jag kan lika gärna ta hela grejen med att kalla dem för Zigenare också.
För det roliga är att icke Zigenare vill säga till mig och min familj att det är fult att säga så och att man ska säga ”Romer”.
Såhär är det..
Zigenare har alltid fått ta emot en massa skit i tusentals år.
Svenska staten tyckte till sist att detta var fel, de ”erkände” att ordet Zigenare användes negativt, så de frågade Zigenarna ”Var kallar ni er själva?” där svaret då är ”Rom” (Rom = Man / Romni = Kvinna), och då tyckte Sverige att ”Romer” blev det nya rätta ordet..
Vi Zigenare fullständigt skiter i vilket, kalla ni oss vad ni vill, ni har negativ syn på oss ändå.
Och efter detta så har det blivit en jättestor grej att man inte får säga Zigenare, man ska säga ”Romer”, och det har bara lett till att folk tror att Rumäner och ”Romer” är samma sak…
Ungefär som att Schweizare och Svenskar är samma sak, för det låter nästan likadant..
Jag brukar säga som såhär för att folk ska förstå.
Låt säga att Svenska staten skulle säga ”Ja vi erkänner att folk använder ordet ”Jude” negativt, de säger ”Jävla Jude” om man är snål t.e.x, så vi byter namn på JUdar och säger nu att ordet ”Jude” är ett fult och nedvärderande ord”.
Det hade blivit krig i hela världen om det hade hänt…
Men vi Zigenare bryr oss inte, kalla ni oss vad ni vill.
Vi vet vad vi är, vi vet skillnaden mellan oss olika Zigenare.
Are Romanians Gypsies?
Och sen då när många Rumäner kom hit för att tigga så tyckte ”Svenskarna” att de absolut var Zigenare, samma smutsiga folk, så det bara stärkte ännu mer att folk trodde att Rumäner och ”Romer” var precis samma sak.
Men detta är alltså bara i Sverige som man tror detta.
** Tattare är svenskar utstötta från samhället som sen då själva tyckte att det var häftigt att kalla sig för Zigenare för att de också var utstötta och kringresande.
Tattare är enbart White Trash ”Wiggas”.
De har inte ALLS med Zigenare att göra, ja de snappade upp en del ord som de använder som slang, som ”Tjuring”, ”Lovor”, osv.
Så när folk ska försöka lära upp mig när jag säger att jag är Svensk Zigenare gör mig bara irriterad.
För att enkelt förklara vad för sorts Zigenare man är så säger man landet som man är född i, istället för att säga t.e.x Kelderash.
Och eftersom en del av vår släkte har funnits i Sverige sedan Gustav Vasas tid så säger vi Svenska Zigenare ja.
Och när då folk tror att det är detsamma som tattare.. som är svenskar som är wannabe-Zigenare bara för att de är utstötta losers.. USCH!!!
** Innan jag lägger in fler videos som jag inte kommer att kolla på själv, så bara för att försöka förklara hus pass modernt allt detta fortfarande är.
Min släkt har alltså funnits i Sverige sedan 1500-talet (det var såpass olagligt då för en Zigenare att vara i Sverige att det var lagligt för vem som helst att mörda en Zigenare om de såg dem i Sverige).
Min pappa växte upp kringresande i tält och husvagn.
När han var liten (i början av 60-talet) så var min farfar den första Zigenare att köpa ett hus (kortfattad story).
Då som först så skrevs de in i skattepapper osv och ”folkbokfördes”.
Såpass i modern historia är vi i alltså..
** I hela mitt liv så har icke Zigenare försökt lära mig om vad Zigenare är, vad som är rätt och fel för oss, hos oss osv osv.
Och vi bryr oss inte alls..
Tro vad ni vill, tyck vad ni vill, vi håller oss för oss själva.
Och sen då när icke-zigenare (ja vi säger så) ska vara kränkta ÅT OSS för något de själva har hittat på…
För att kompensera alla tusentals år då de har behandlat Zigenare allt för fel….
** Nu till fler videos som jag inte kommer att kolla på (tror jag)
THE ORIGIN OF GYPSIES AND INDIANS ACCORDING TO THE BIBLE WHO THEY COME FROM
The History of the Gypsies
Gypsies, Roma, Travellers: An Animated History
Europe’s Problem With The Roma
GYPSIES: THE MYSTERIOUS PEOPLE AND THEIR BIBLICAL, LINGUISTIC, AND GENETIC ROOTS
”CURSE ON THE GYPSIES”
”Är det din släkt som sitter utanför mataffären?” | Två generationer romer om uppväxt & antiziganism
** Hans Caldaras är en släkting som har gjort väldigt mycket för att Zigenare ska ha det bättre i Sverige.
All the Romani subgroups EXPLAINED by a Romani person
** Hey.. Han började bra iallafall.
** Jag hör på hans dialekt (så man lättast skiljer zigenare från de olika klasserna) att han är strax under hälften på ”skalan” av klass, så ja han har ju fokuserat på att lära sig om de släktena som är närmst honom.
** Väldigt bra att han tar upp de olika ”klasserna” iallafall.
** Hey.. Jag gillade honom.. Värt en subscribe från mig iallafall.
** Den där serien som folk tror handlar om Zigenare (Pike något) och de där ”Pikes” som är med i filmen Snatch, det är tattare, ”wiggas”..
Inte mer än så.
** Men… Blanda inte alls ihop tattare med svenska Zigenare tack..
Finska Zigenare (som är så ljusa) är mer eller mindre tattare.
** Det var allt han hade att säga om ”Nordiska” Zigenare alltså..
Ja som jag sa från början så märkes det direkt vad han har för ursprung och då vad han har fokuserat sig på.
** Hmm… Mjo jag kanske kan hålla med om att Kelderash är det största släktet, främst för att de (förr) inte blandade sig med andra.
Men idag i modern tid så kan jag t.e.x höra om en Kelderash är från Frankrike, och då blir det fel enligt mig.
Men men så strikt ska jag inte vara här.
** Min släkt har ursprung från England och Ryssland.
** Ja det finns absolut Zigenare i Rumänien också, de finns över hela världen.
Och i Rumänien har de det väldigt dåligt.
Så ja absolut många av de Rumänska Zigenarna fick ju plötsligt höra att de var jättevälkomna i Sverige, så många av dem kom hit ja.
Men om jag har försökt prata Romanes med minst 20 olika Rumänska tiggare så har 2 av dem förstått lite.
Den ena för att han hade växt upp med zigenar-vänner och sen en kvinna som jag absolut skulle kalla för zigenerska.
Gypsy History – ancient roots of the Roma people!
** För några år sedan när det kom fram att Polisen hade ett register på alla Zigenare och till och med dem som var iblandade med Zigenare på något sätt, då fick jag höra en massa negativt från folk som tyckte att det var rätt att alla zigenare borde finnas i polisregistret från dag 1 då de föds osv osv.
Rätt chockerande..
Och då drog jag en liknelse igen.
Om det hade kommit fram att svenska polisen hade ett register på alla Judar i Sverige, eller alla Homosexuella.. Då hade det blivit krig i hela världen.
Men när det kommer till Zigenare så var det ”inte mer än bara rätt”.
Min Morfar som har haft minst 1 jobb hela sitt liv, som aldrig någonsin har gjort något olagligt, var med i detta register..
Min morbrors frus barn sedan tidigare förhållande var med i detta register..
Helt sjukt..
Men det ansåg de flesta var ”inte mer än rätt”.
Det var efter det som svenska staten försökte smöra för zigenarna och då ”erkände” att ”Zigenare är ett fult ord, så vi byter namn på er”..
Och VI ska tycka att det är rätt…
Mina föräldrars granne sa på jobb att han var granne med Zigenare och de ville anmäla honom för att han använde ordet Zigenare…
Så som sagt.. Andra blir kränkta åt andra… för att ge sig själva en bättre känsla för att de alltid har sett ner på zigenare.
** Jag kan verkligen inte sätta i skrift hur illa Zigenare har haft det i tusentals år.
Och i över 500 år i snälla Sverige..
Lagliga att mörda, tvångskastrering, icke välkomna någonstans osv osv.
Så när man föds med det hatet, hur ska man uppträda då?
Och så är det världen över.
Dolda kameran avslöjar rasismen mot den romska kvinnan
Dina rättigheter som rom och romers historia (svenska)
Romernas historia i Sverige på 2 minuter
Jag kunde ha gjort detta inlägget bättre och lagt upp videoklippen i rätt ordning..
Det skulle bara börja med en video och inga ”notiser” alls =)
** Jag har verkligen hört alla möjliga kommentarer och ”skämt” om Zigenare i mitt liv.
Romer i verkligheten
History of the Romani people || History || Documentary
The story of the Roma
History of the Romani people
Kalderash Roma. Who are they?
** Här är en väldigt lång video där man bara hör en icke zigenare prata om zigenare i över 1 timme.
Så ingen av oss kommer att kolla/lyssna på det, men jag lägger upp det ändå.
History of the Roma (”Gypsies”), part 1 — From Ancient Origins to the Eighteenth Century
** Detta är alltså NOLL PROCENT zigenare eller romanes
Svensk Reisende snakker Romani
Jon Petterson om romanispråket
Och för er som är för unga för att fatta vad jag menar med ”Wiggas” eller ”White Trash”
Och om ni inte vet vad ”White Trash” är i Sverige, åk 30 minuter utanför en huvudstad så förstår ni nog.
En lång historia av förtryck och fördomar förklarad på 151 sekunder.
Who are the Romani?
** Ja tyvärr så finns ju inget nerskrivet förrän nu i modern tid som sagt.
Så när en icke-zigenare ska lära sig tusentals av ”hemlig” historik som det finns noll bevis på…
Ja det går ju bara inte.
Visst det är väl ”kul” att folk nu bryr sig några tusen år senare.
Men vi som alltid har varit utstötta bryr oss inte det minsta lilla om att andra nu ska spela att de bryr sig om oss och vår historik, det berör inte oss alls, vi sköter oss själva, som vi alltid har gjort.
Och vi internt tycker att alla dem som nu ska vara politiska och kämpa för ”våra rättigheter” osv osv bara har hittat sätt att tjäna pengar, good for them, de delar inte med sig av dem pengarna till resten ändå.
Och det kvittar helt om icke-zigenare kallas oss för romer eller zigenare, de ser ner på oss ändå, och låt dem göra det, vi bryr oss inte, vi sköter oss själva.
Bara låt mig ta ett exempel på hur vi INTE gör, låt oss ta Judar, som BORDE ha en massa annat att vara ”kända” för än att de nästan med utrotade för cirka 80 år sedan.
Men tyvärr så upplevs det som om de verkligen gör allt för att ”rida på den vågen” och inget annat.
Och nu då att vi främst ska tänka på arabernas hat mot judar.
Vi zigenare har alltid varit hatade men vi har lärt oss att ta hand om oss själva, så om andra mår bättre av att hata oss offentligt eller om de ”bara” gör det hemligt, låt dem göra det, vi bryr oss inte alls.
** En av de sjukaste upplevelser jag har varit med om var när en tjej frågade vad jag hade för ursprung och hennes respons på fullaste allvar var
”skäms du inte över att säga det?” när jag sa att jag var Svensk-Zigenare.. Och hon menade verkligen fullt allvar.
Annars är de vanligaste responserna ”HAHA! Mm visst, roligt” som om jag svarade ”Detta är egentligen hemligt, ingen vet om det, men jag är en Enhörning”.
Eller så är responsen ”Oj, det visste jag inte”.
Nehe… Så vad gör det för skillnad?
Jag är född i Malmö, uppvuxen i Malmö, Bor i Malmö, talar flytande svenska och engelska..
Så vad har det för betydelse om DU vet mitt genetiska DNA eller inte?
